Message #18 transféré de  http://www.armenews.com/forums/viewtopic.php?id=36246

samtilbian a écrit:

bien sûr que les salafistes, le djihad et la charia sont à combattre.
mais n'oublions pas que le nationalisme turc est bien plus dangereux car soutenu par un état fasciste et islamiste.
des arabes en sont coscients comme le premier ministre algérien qui a remis en place her dogan
des religieux aussi qui ne veulent pas se faire manipuler par les intégristes et le turquie:
http://www.euroalgerie.org/2012/02/10/s … slamiques/

Merci sam pour le bon sens.

L'internaute babel entretient volontairement la confusion entre
-  islam,
-  islamisme,
-  maintenant loi de la charia
- et aussi entre Arabes et Turcs.

Comme si on entretenait la confusion entre
- la foi chrétienne
- l'Inquisition
- les lois catholiques qu'ont connu nos royaumes d'Europe (avec en particulier celles du Vatican)
- ou entre par exemple entre Irlandais et Polonais parce que ces deux peuples étant très catholiques.

C'est très rare chez les Arméniens une telle confusion et je me demande (de nouveau) si babel est arménien ...?  http://www.armenews.com/forums/viewtopic.php?id=5139

Nos trois Églises arméniennes ne partagent pas du tout l'islamophobie.

Il est vrai que les faits sont têtus et l'islamophobie est aussi un fait. En particulier, l'islamophobie est contre les valeurs de la République. Je suis d'accord avec le chercheur Vincent Geisser que lutter contre l'islamophobie, c'est défendre les valeurs de la France.

Nil

Dernière modification par Adic2010 (08-03-2012 07:53:20)

Adic a écrit:

Je viens d'entendre ce que a dit Vincent GEISSER > "La religion n'a de sens, n'a de fonction que de ce que les  hommes en font" 60mn + 02 mn 18...

..."regardez qd même les grands génocides du XX siècle, ce sont des génocides qui n'étaient pas forcément religieux" 02 mn 28s

"Le génocide arménien, fait par des nationalistes turcs qui voulaient éradiquer la religion"  02 mn 40  "...c'était  un nationalisme laïc" 02 mn 50s 

Vincent GEISSER ne se trompe pas. C'est exact : le pantouranisme était basé non pas sur l'islam mais la supériorité et l'hégémomonie des Turcs, de "la race turque', sur un grand Empire touranien", etc, etc...
http://www.globalarmenianheritage-adic. … touran.htm

Certes il y a eu la déclaration du Djihad : http://www.imprescriptible.fr/documents/djihad.htm et le fanatisme religieux a été exploité mais le nettoyage ethnique était organisé ídéologiquement à partir du pantouranisme : c'est-à-dire faire la jonction avec les voisins turco-azéris.

Une bonne partie du Gouvernement jeune-turc était franc-maçon et avait abandonné la foi en l'islam : comme beaucoup de nazis avaient abandonné la foi chrétienne.

Il y a des témoignages de muslmans qui considéraient ce qui s'était passé en 1915 étaient contraire à l'islam. Aujourd'hui l'islamologue Tariq Ramadan l'a dit dans une interview dans le Numéro de Janvier des NAM.

Nil
http://www.globalarmenianheritage-adic. … france.htm

Dernière modification par Adic2010 (08-03-2012 10:03:19)

Adic a écrit:

Pascal Nicolaides a écrit:

Merci de citer ces versets que la plupart d'entre nous connaissent; nous savons également les méfaits d'un tel aveuglement : l'Islam n'est pas une religion de la tolérance..
.Nous, les dimmhis, nous savons ce qu'il en coûte de vivre sous son emprise, ce n'est pas nous qu'il faut convaincre de celà mais la plupart des Français et des autres Européens qui ne se rendent pas compte de ce qui les attend si la charia s'impose progressivement ! Car ensuite, il sera trop tard pour se plaindre...

C'est une façon de ressentir les choses et de les percevoir.

En tout cas, pour ce qui est de "se plaindre", ce n'est pas le cas des Arméniens qui appartiennent à un peuple qui ne se plaint pas. (Charles Aznavour, Ils sont tombés).

Il y a islam et islam. Comme il y a christianisme et christianisme. Encore une fois il y a confusion et raccourci réducteur entre islam et Turcs. Comme si on disait le christianisme des Arméniens est celle de l'Inquisition espagnole.

Je retiens volontiers la phrase de l'intervenant Vincent Geisser : "La religion n'a de sens, n'a de fonction que de ce que les  hommes en font".

Il n'y a pas eu des versets coraniques dans le Nouveau Testament, mais cela n'a pas empéché de bonnes institutions chrétiennes de tolérer, de s'impliquer ou de bénir la Traite négrière pendant trois siècles, etc.

Faut-il le rappeler que les premiers intéressés et qualifiés en matière religieuse, nos docteurs de l'Eglise de l'Église arménienne ne font pas de tels raccourcis et entretiennent le dialogue avec l'islam ? http://www.globalarmenianheritage-adic. … sheikh.JPG et je peux en donner  d'autres www.

Faut-il aussi rappeler qu'il y a quand même en France républicaine et laïque, des sociologues et des professionnels motivés dans les administrations sociales, culturelles, éducatives qui sont qualifiés ? ...et aussi des (hauts-)fonctionnaires compétents dans le Ministère de l'Intérieur qui veillent au grain d'une manière réfléchie vis à vis "d'une charia progressive" ?

Cela m'ammène à penser si l'internaute babel est arménien ? Car cette thématique de dialogue islamo-chrétien est symboliquement importante et stratégique. Cela dépasse le cadre arméno-islam et le cadre franco-diversité. C'est au niveau des conflits au Moyen-Orient qui mobilisent des budgets importants -avec des internautes travaillant dans des organisations structurées ou en officines.

Si l'internaute Babel vit à Paris, il pourra venir aux conférences que je ferrai un jour dans les églises arméniennes de la région parisienne sur le dialogue islamo-chrétien.

J'y pense aussi pour les autres églises de Province : http://www.globalarmenianheritage-adic. … france.htm

S'il vit en France, il pourra alors poser des questions.

D'ici là, il continuera peut-être à faire ses copiés-collés dans le forum NAM ...peut-être sous le même pseudo ?  Ou sur d'autres forums franco-arméniens...

Nil

#58

Dernière modification par Adic2010 (08-03-2012 10:14:26)

Nil est au-dessus de la mêlée, il a un idéal très élevé : fraternisation islam-christianisme. Il faut du courage à une époque où il y a tant de haine.

J'ai retrouvé la vidéo où de cette émission avec pour intervenants Fourest, Nasreen, Geisser, Benbassa & Couteaux :
"Les religions, une menace pour nos libertés ?"

http://www.google.fr/webhp?hl=fr#hl=fr& … mp;bih=484

Il y a de quoi écouter et s'y informer de choses intéressantes. Nil.

PS - pages ADIC sur l'islamophobie à réactualiser ou remettre en plusieurs pages :
- http://www.globalarmenianheritage-adic. … ternet.htm
- http://www.globalarmenianheritage-adic. … phobie.htm
#187

Dernière modification par Adic2010 (10-03-2012 12:35:29)

Louise a écrit:

Laïcité en France: c'est justement pour cette raison que la laïcité a été adoptée en France.

"À travers la laïcisation de la société, il ne s’agit pas pour la République de combattre les religions, mais d’empêcher leur influence dans l’exercice du pouvoir politique et administratif, et de renvoyer parallèlement les idées spirituelles et philosophiques au domaine exclusif de la conscience individuelle et à la liberté d’opinion. Ce principe a modifié en profondeur la société française ; la transformation est toujours à l’œuvre aujourd’hui dans l’adaptation du droit et des institutions nationales aux évolutions de la société française.

Toutefois, l'existence dans la législation et dans le débat public d'une distinction entre laïcité et neutralité, de même qu'entre liberté de conscience et liberté d'opinion, démontre que la religion n'est réellement perçue et traitée ni comme un phénomène strictement privé ni comme un simple courant d'opinion parmi d'autres. La notion même de laïcité, telle qu'elle est comprise dans la société française, n'est donc pas dénuée d'ambiguïté. Jusqu'au début du xxe siècle, l'idée de laïcité représentait avant tout, en pratique, la volonté de réduire l'influence de l'Église catholique sur les institutions, cette influence étant identifiée comme une menace majeure pour les valeurs républicaines.
Depuis, ces valeurs se sont trouvées confrontées à des doctrines radicales d'origines diverses et non liées au catholicisme traditionnel (idéologies totalitaires, phénomènes sectaires, fondamentalisme religieux), de sorte que la laïcité s'inscrit de nos jours dans une perspective beaucoup plus complexe."

Merci Louise pour cet extrait sur la laïcité que je partage. On y parle de fondamentalisme religieux et à ce sujet, on peut se rappeler la phrase de Michael Fitzgerald qui a été directeur (2002 - 2006) du Conseil pontifical pour le dialogue inter-religieux  http://fr.wikipedia.org/wiki/Conseil_po … -religieux :

«Souvent ceux qui accusent l’islam de fondamentalisme sont les premiers à se comporter en fondamentalistes. Il faut exorciser la peur de l’islam». 

...les années ont passé avec un autre Pape, avec d'autres conditions internationales : terrorismes, guerres, développement de l'internet, la crise, etc. Il serait intéressant d'avoir d'autres citations de personnalités religieuses de ce niveau.

babel a écrit:

Adic2010 a écrit:

Ce qui est intéressant, c'est qu'il associe les Hays aux Antillais, Guyanais, Réunionnais, Mahorais : "C’est pour cela que je défends la mémoire blessée, celle des Arméniens, celle des Français d’outre-Mer marqués par l’esclavage."

Il serait sympathique de la part de cet internaute
de citer aussi le discours du président au sujet de la
Liberté de penser menacée par une effroyable idéologie.
"La France défendra partout la liberté religieuse, et
notamment le droit des Chrétiens d'Orient à vivre en paix."
Ovations soutenues aux cris de "Nicolas, Nicolas!..."
Ceux qui se font les relais honteux de l'islam en France,
estiment les conditions de vie de ces Chrétiens normales,
puisque Aram 1er ou je ne sais quel autre prélat négociant
la paix de ses fidèles, rencontre mollahs et imams.

babel a écrit:

Louise a écrit:

Il ne faut pas critiquer Aram 1er, il est très intelligent, et s'il rencontre des mollahs et des imams, c'est qu'il préfère la paix que la guerre. Le peuple veut la paix, la tranquillité. Qui veut la guerre ? les marchands d'armes ! et les fabricants !

Je partage pleinement votre point de vue Louise,
je veux simplement dénoncer ceux qui seraient
tentés d'instrumentaliser ces prélats, aux fins d'éluder
la réalité de ces minorités exposées à certaines théocraties
totalitaires. Dialogue interconfessionnel bien moins fruit d'une
entente théologique, que prévention d'un antichristianisme endémique.

...qui parle d'instrumentalisation ici ?  ...instrumentaliser la peur de l'islam qu'on n'arrive pas à exorciser ? ...en versant de l'huile sur le feu ? ...comme si on ne savait pas, comme si on ne se préoccupait pas de la situation non-évidente des Chrétiens d'Orient qui empire chaque fois que l'Occident y fout sa m.rde ? ...surtout par ces temps (très-trés) agités où l'on parle de guerre avec l'Iran ?

Une telle guerre serait aussi une catastrophe pour l'Arménie. Faut-il rappeler ce qui s'est passé en 1722 qd la Perse séfévide a été renversée par les Afghans ? Les Turco-Ottomans en ont profité, ils ont envahi l'Arménie perse et ce fut l'épisode de la résistance de David Bek.

SVP, concentrons-nous pour une nouvelle loi sur le négationnisme en mettant à profit les acquis récents aux niveaux des élus, des citoyens et des médias :   http://www.globalarmenianheritage-adic. … mation.htm   

Merci. Bonne continuation à tous et à toutes.  Nil.

- PS1 : Merci à Louise de nous rappeller des choses (très) importantes et fondamentales.

- PS2 : Je ferai un jour une nouvelle page ADIC sur cette période historique de 1722 en Arménie perse : http://fr.wikipedia.org/wiki/Séfévides# … l.27empire  grâce aux articles publiés en Arménie >> Chapitre 12/ dans la page :  http://www.globalarmenianheritage-adic. … orique.htm  ...à y développer
#313

Dernière modification par Adic2010 (13-03-2012 05:51:13)

Voici ce qui est important pour nous : la Sénatrice Bariza Khiari  est parmi les Sénateurs qui ont saisi le Conseil constitutionnel !

http://www.lemonde.fr/election-presiden … 71069.html

Il y a à étudier ce qu'elle dit en particulier sur l'islam et sur la colonisation : l'Arménie n'était-elle pas une colonie des Ottomans ? Il y aura une lettre à rédiger et surtout à envoyer : avec certains www importants et beaucoup-beaucoup de copies... Nil

PS - quelle formation a la Sénatrice Bariza Khiari ?


#383

Dernière modification par Adic2010 (22-03-2012 20:16:51)

Merci à notre ami, dvdk, travailleur infatigable, silencieux et efficace, pour nous avoir scanné cette page de journal.



Il s'agit de nouvelles sur Trébizonde que j'essaie de bien connaitre car étant la ville de ma grand-mère. On peut lire à la page 3 de ce numéro du Matin du 6 mai 1916 en particulier deux choses :

-1/  Les femmes turques se tordaient les mains déclarant qu'Allah avaient abandonné les Ottomans à cause de leurs cruautés contre les Arméniens.

-2/ "Nos actes ont été dictés par une nécessité nationale et historique." (Talaat)

Ainsi on y voit ici deux manifestations :

-1/ l'une religieuse populaire

-2/ et l'autre turco-/nationaliste -et non pas politico-islamiste.

Il y aura à penser à envoyer ce PDF aux associations franco-musulmanes le moment voulu avec d'autres PDFs significatifs.

Cela nous amène à nous intéresser aux diverses attitudes franco-musulmanes vis-à-vis du génocide arménien, de la loi de 2001 le reconnaissant, de son déni banalisé et du projet de loi pénalisant ce déni. Il y aura à lister ces attitudes respectives, à les étudier, à les analyser, les comprendre, les informer ET penser à INTERVIEWER des personnalités franco-musulmanes et des dignitaires de l'Islam de France.

Sachant qu'il plus de six millions de musulmans en France, j'invite les trois CCAFs à commencer sérieusement :

- à avoir un telle approche psycho-sociologico-politique dans le cadre du VIVRE ENSEMBLE CITOYEN et du DIALOGUE ISLAMO-CHRÉTIEN dans la République française

- et à se mettre en contact officiellement avec le CFCM et ses différents Conseils régionaux du culte musulman les CRCM .

Merci de faire passer le message. Bonne continuation. Nil.

Carte des mosquées en France :

. . .
#1425

Dernière modification par Adic2010 (17-04-2013 13:38:50)